Sims 3 jo luvattomassa nettijakelussa
Ensi kuun alussa maailmanlaajuisesti myyntiin tuleva Sims 3 -peli on jo ehättänyt luvattomaan nettilevitykseen, kun Reloaded-ryhmän julkaisema kopio ilmaantui nettilevitykseen eilen.
Miljoonia pelejä ja niiden lisälevyjä myyneen Sims-sarjan uusin tekele on ollut suosittu myös luvattomien lataajien keskuudessa, sillä mm. The Pirate Bayn tilastojen mukaan Reloadedin julkaisua on uutisen kirjoitushetkellä lataamassa noin 20 000 ihmistä.
Ars Technica -sivuston mukaan pelin julkaiseva EA ei ole vielä kommentoinut pelin vuotamista luvattomaan nettijakeluun, mutta todennäköisesti asiasta tulee virallinen tiedote lähipäivien aikana.
Sims 3:n vuotaminen osoittaa kuitenkin jälleen sen, etteivät peleissä käytettävät DRM- ja kopiointisuojaukset estä pelin luvatonta nettilevitystä. Reloadedin julkaisemassa Sims 3:ssa on mukana muokattu käynnistystiedosto, josta on poistettu pelissä käytettävä Securom-kopiointisuojaus, jolloin pelaaminen onnistuu ilman alkuperäistä pelilevyä. Reloaded suosittelee kuitenkin, että kyseistä julkaisua pelaavat pelaajat estävät palomuuristaan Sims 3:n verkkoliikenteen, joten EA:lla saattaa olla vielä joitain jekkuja hihassaan luvattomien lataajien kiusaamiseksi, mutta tarkempaa selitystä tälle suositukselle ei ole annettu.
146 KOMMENTTIA
teme5651/146
Onko kellään tietoa, mistä portista ja mihin IP-osoitteeseen peli mahtaisi yhteyttä ottaa? Heittäisi vaan tuon palomuurin kieltolistalle (siis rautamuurin)
teosto2/146
ostakaa ne hyvät pelit kaupasta. ni joku viittii niitä vielä vääntää pc:lle.
onneks sonyn ps3 suojaus on kestänyt hyvin.
odotellaan ohittamatonta sitte pc puolellekkin
horhhe3/146
Eiköhän kannata warepelien verkkoliikenne estää oli kyseessä mikä tahansa peli. Pelien waretus on muutenkin vähän sama kuin ampuis itseään jalkaan, multiplayerpelit ei toimi ja korjaukset jää saamatta. Ihan kannatuksen vuoksi ostan pelit, ei ne niin paljoa maksa.
Yesse4/146
Kyllähän GTA IV oli myös jaettavissa etuajassa ja pystyi polttamaan PS3 ja tai Xbox360, seurauksina tietenkin oli bannit.
extralow5/146
Ikävää tommonen kun etukäteen jo jaossa.........
Kupuntu6/146
Itse haluaisin saada sellasen palvelun joka myisi kaikkia vähän vanhempia klassikko-pelejä halvalla, ja joka toimisi vähän Steamin tapaan mutta mitään pakkoa latausohjelman päällä pitämiseen ei olisi. Siis lataat pelin ja se on siinä, aivan kuin olisit ostanut sen CDllä. Olisin voinut maksaa esim. Heroes kolmosen completesta muutaman euron mutta eipä löytynyt. Tärkeintä on se että pelaamaan pääsee "heti". Sama homma Age Of Empiresin vanhoilla versioilla, Civillä, ym.
LordPepsi7/146
Väärin.. PS3 pelejä on jaossa..
Ja taas väärin.. Pätsit saa ihan samalla tavalla laitettuu ku oikeisiin kaupasta ostettuihin peleihin... Joutuu vaan sen verran enemmän säätämään että hommaa sen pätsin kräkin netist.. -.-..
Itsehän tosin tuen ihan aitoja fps räiskintä pelejä koska netissä semmosia mätän :) Ja toki helpompihan ne aidot o asennella ja sillee ni ei tuu sitten viiruksiakaan koneelle kun monet nubut latailevat kräkkei mist sattuu ja kräkis o sit iso paha ilkee pöpö mikä sit voi konetta vähä kiusata.. :)
JereHakal8/146
Ja myös multiplayerin saa monelle pelille :E Esim CS ja L4D.
kolmis9/146
Eipä tuossa aitojen pelien ostamisessa muuten mitään olisi mutta että pitää tehdä vippaskonsteja että saan pelistä varmuuskopion on jo pikkuisen liikaa ärsykelistaan ja se että esim. sims 2 ei suostunut toimimaan ennen kuin poistin kaikki poltto-ohjelmat koneeltani oli ehkä hiukan ärsyttävää.
Toinen asia mitä edelleen toivon olisi että pelit tehtäisiin myös Linux-alustalla toimivaksi tai suoraan myös sille.
360 pelien backuppien pelaaminen ei kyllä aiheuta bännejä jos peli on poltettu hyville levyille hitaasti sekä käytössä päivitetty ixtreme tai vastaava firmware.
Tietääkseni myöskin PS3 backup pelejä on mahdollista pelata ilman bännejä netissä mutta modpiirit ovat ilmeisesti vielä aika alkutekijöissä.
rmCowboy10/146
Turha näistä trolli-viesteistä on edes välittää. Mutta jos oikeastikin uskovat esimerkiksi että "warepelejä ei voi päivittää, moninpelit ei toimi warepeleissä" yms, niin antaa heidän elää omassa mailassaansa, turha edes vaivata omaa aikaana niihin.
Trolli on onnistunut silloin, kun niitä aletaa provosoimaan ja "korjailemaan".
Itse aiheeseen. Tämä vaikuttaa taas jonkinlaiselta EA:n "vahinko" vuodolta, jolloin voidaan taas syyttää warettajia tulojen menetyksistä.
Ja jos rehellisiä ollaan, niin kyllä waretettu versio = suojauksista karsittu versio, toimii monessa tilanteessa huomattavasti paremmin kuin alkuperäinen versio.
kheetor11/146
Höh, luulin lukeneeni jostakin että EA olisi luopunut DRMstä Spore-jupakan tienoilta, mutta tais muisti pettää.
Nojoo, aika *gasp*-uutisia tämmöset tapaukset, tietenki ne kräkätään ja waretetaan, mutta mielestäni rikoksen siinä tekevät kräkkerit eikä lataajat.
Bani66612/146
Kiitos AD:lle ja kirjoittajalle suorasta linkistä lataussivulle :D Eiks tän saitin viralline kanta waretukseen ollukkaa kielteinen? Vai onks tossa jokin piilotettu viesti? XD
Ja ton yhteyden internettiin voi peliltä estää ihan helposti (tyypille joka kysy miten se toimii). Nykyaikainen palomuuri hälyttää kun uusi ohjelma yrittää päästä nettiin, sen kun vain estät pääsyn.
Riippuu tietenkin mitä käytät, ei onnistu esim 'F-secure'- crapwarella. Hanki Zonealarm tai Comodo Firewall Pro. CFP tosin kyselee ihan kaikesta, kun zonealarm kyselee näistä "tärkeimmistä" asioista kuten netin käytöstä ja rekisterin muokkaamisesta. Comodo on kuin piikki perseessä kun yrittää asentaa jotain ohjelmaa XD
6volttia13/146
-
..Andy..14/146
Jep jep ihan kiva.
Joker_15/146
Kyselijällä on erillinen rautapalomuuri, jonka toiminta on hiukan erilaista kuin softalla tehdyn resurssisyöpön.
Kun palomuuri on tietokoneesta erillinen laite, sinne tehdään useimmiten asetukset etukäteen. Esimerkiksi sallitaan liikenne tietyistä porteista, mutta kielletään muut.
Tällöin tarvitaan tieto siitä, mitä porttia Sims käyttää tai mihin IP-osoitteeseen se yrittää ottaa yhteyttä.
BlackPawn16/146
Esimerkiksi Steminkin pelejä voi pelata waretettuina. (half-life 2 jne.) Itse kyllä suosin laillisia, sillä kaikki päivitykset ym. tulevat paljon sujuvammin jne. Otettakoon esimerkkinä Empire Total War, joka oli julkaisuhetkellä melko buginen peli. Nyt siihen on sitten tullut Steamin kautta päivityksiä jo 8 kappaletta ja ne asentuvat ilman, että minun tarvitsee korviani hetkauttaa. Warettajat taasen joutuvat tekemään kaiken käsipelillä nauttien vielä muistakin warepelien kärsimistä (mahdollisista) ongelmista. Ja mitä steamiin tulee, niin mielestäni se on erittäin hyvä juttu. Kaikki kaverit näkee helposti, päivitykset tulee automaattisesti jne. Mutta makunsa kullakin.
Fiikkus17/146
Ei Comodo kysele liikoja kunhan otat sen Defense+ pois päältä. Sen jälkeen kysyy täysin samat kuin zonealarmi. Itse käytän Comodoa ja on todella hyvä, eikä se turhia kysele
Anteeksi offtopic.
Malboro18/146
Tämä on ainut syy miksi itse mielummin waretan, kuin ostan pelin kaupasta ;P
Toitottavasti tulevaisuudessa päästään näistä kaikista suojaus jutuista eroon, niin itsekin saatan vielä ostaa jonku pelin.
Kupuntu19/146
Vaikka yleisin muoto piratismista tietty on tää "ota peli-cräckää-heitä torrenttina menemään) niin myös Steamin kautta vaan "otetaan" pelejä maksamatta. On sinänsä outoa että Valve ei paikkaa näitä reikiä, eikä tee mitään sen estämiseksi vaikka aivan varmasti tietää että sellaista tehdään. Tyyliin "torrentit on paha, oma alusta jopa varastusmahdollisuutena hyvä".
fiuner20/146
Jännä juttu että tuota Securomia ja muita kauan sitten tehottomiksi todettuja suojauksia vaivaudutaan edes laittamaan mukaan.
mjk21/146
Minulla on omakohtaisia kokemuaksia juuri drm-kura peleistä. Mutta ostakaahan nyt ne pelit joko verkosta tai kaupasta, koska alkuperäinen on aina alkuperäinen vaikka usein juuri drm-suojauksella joka on aika ajoin aika kyseenalainen tekele. Ostin tässä erään GTR-evo pelin ja kas ei pyörinyt pojan koneella joka oli netissä kiinni ilmoitti että drm-suoja esti pelaamisen vaikka ko peli oli alkuperäinen. No vahingosta viisastuneena kirjoitin googleen ja sieltä sain exe:n ja kas kummaa pelitoimi moitteetta.
Itse suosin fyysisiä cd/dvd-levyjä koska on hienoa katsella autopeli hyllyä jossa 40:n autopelikoteloa :-p. Niin ja alkuperisellä ne patch yms rojut asentuvat ja lautuvat mukavammin. Tämä exe, jonka otin poisti juuri drm:n mutta päästi kuitenkin sillä cd-key:llä pelaamaan nettiin normaalisti.
Älkää warettako vaan ostakaa, mutta ostakaa ne alesta koska silloin ääänestätte lompakollanne pelifirmoille että ne "perushinnat" ovat liian korkeita, minä teen juuri näin, tosin osan ostan juuri ilmestymispäivänä...jos peli on juuri niin hyvä kuin sen haluan sen olevan.
aimxor22/146
Ei ainakaan mininovassa ja TPB:ssä ollut pelejä PS3:lle ja se onkin yleisesti tiedossa, ettei sille ole waretettuja pelejä, koska ne eivät toimi "tosta noin modaamalla", niinkuin esim. Xboxissa.
Kupuntu23/146
Konsolipuolella esim. itse ostin vähän aikaa sitte Orange Boxin xboxille. Maksoi 25e käytettynä mutta oli lähes täydellisessä kunnossa, levyssä ei ollut naarmuakaan. Eli kyllä kannattaa ostaa käytettynä, säästää hurjia summia vuodessa.
rmCowboy24/146
Mutta kun EA laittaa peleihin DRM:ät juurikin sen takia, jotta jälleenmyyntiarvoa ei olisi. Ala sitten selittämään naapurin Jarpalle että sitten kun et voi enään asentaa peliä, niin soita tähän numeroon ja kerro että asennuskerrat mennyt umpeen.
Kyse on siis PC puolesta, ei konsoli. Mutta fakta on se, että PC on mailman yleisin pelilaite, eikä yksikään ahne pelifirma tule siitä luopumaan. Eniten rahaa tehdäänkin juuri PC puolella.
LordPepsi25/146
**FACEPALM**
Herra_X26/146
Kräkkäystä ollaan harrastttu siittä lähtien kun kopioinninsuojauksia alkoi ihmestymään. Ja niin kauan niitä puretaan kunnes suojauksista luovuttaan. Tämä on vain kilpailua kuka saa purettua suojauksen nopeiten ja parhaiten.
Bleeding27/146
Se on muuten täyttä paskapuhetta, että waresoftat ei toimisi kuten alkuperäiset :) 99% julkaistusta materiaalista toimii, pätsit toimii, ja kyllä se nettipelaaminenkin onnistuu. Onpahan myös kohdalle sattunut eräs waretettu tuotantosofta, joka vaatii validoinnin ottamalla yhteyden softan tekijäfirman palvelimiin. Piraattisofta on pärähtänyt kerta toisensa jälkeen, useamman vuoden ajan, validoinnista läpi.
Konsolipuolelle en ota kantaa, kun en niistä kuitenkaan mitään ymmärrä. PC-puolella meikäläinen uhraa rahansa vain sellaiseen, mitä jaksaa - ja pystyy - tahkoamaan vähän pitemmänkin aikaa. Keskivertoon putkijuoksuun tai Simsin tapaiseen "kivaa kolme tuntia" -matskuun en viitsi upottaa viittä-kuuttakymppiä. Varsinkaan, kun pelin saa koluttua läpi ennen sen julkaisua. :P
Komikus28/146
Securom-skeida jää kauppaan jatkossakin. Aika tyhmä saa olla jos maksaa rikkinäisestä kun ehjän saa ilmaiseksi. Esimerkki oikein toteutetusta julkaisusta on Fallout 3, josta maksoin ilolla 50 euroa.
somebodyy29/146
:D Suomenkielinenkin versio on saatavissa..
24000 ja kasvaa..
<:EDIT:>
Ps. Saa olla melko No-Life jos pelaa jotain tuollaisia.. Ihan sama vaikka EA menisi konkurssiin, en pelaa muutenkaan ollenkaan. Tuokin Sims 3 on vähän kuin "samaa paskaa, eri purkissa".
FrostRose30/146
Se vaan että pelit ovat kuluttajien mielestä liian kalliita. Siksi niitä sitten waretetaan, kun ei ole rahaa ostaa 5-10 50-80€ hintaista peliä vuodessa. Kai se nyt 250-800€ alkaa painamaan lompakossa itse kullakin. Esimerkkinä hinnoista on varmaan Left 4 Dead pelin myynnin kasvu silloin kun sille lyötiin steamissä 50% ale viikonlopuksi. Myyntiprosentti nappasi 3000% asti. Itsekkin tunnen pelit hieman liian kalliiksi. Tuleehan noita kokoelmia sun muita osteltua tuolta steamistä, kun niillä alkaa olla vähemmän järeä hinnoittelu. Selkänahasta saa välillä repiä noita 360:n pelejä.
juuSOS31/146
Ja taas herää kysymys. Mistä on mahtanut RELOADED -grouppi saada kyseisen pelin näinkin ajoissa käsiinsä...
Varmaan taas "peliarvostelijalle" lähetettyä tavaraa. =)
mjk32/146
Aivan, no olin jossakin pelimessuilla muistaakseni saksassa saksalinen kooleega kertoili että oli kuullut huhun että juuri nämä "levitetyt" olisivat sisäpiirin juttu. Eli suomeksi juuri omaporukka levittäisi, no tiedähäntä saataahan tuo pitää paikkaansa. Muistan kun vielä EA oli kova juttu 98-99 kun julkaisi westwoodin tekemän C&C-pelin ja silloin jo epäiltiin itse EA:n vuotavan....
Ihan tosi ostakaa alesta/käytettynä saa hienot kannet ja kotelon :-p, myönnettävä kyllä on reload ja kumpp. tekevät paremman exe:n kuin ea itse :-p, ainakin toimii paremmin.
Kaakatus33/146
Ja sillon kun ei ole varaa, niin ei osteta. Niinhän se menee kaikkien muidenkin ylellisyystuotteiden kanssa. Tuskin sä millään hienolla autollakaan ajat, jos kerta rahat on tiukassa?
rmCowboy34/146
Jos sen hienon auton saisi halvalla, niin miksipä ei?
0tto35/146
No kunhan sitä autoa ei varasta. Jokainen biisi ja peli yms. on kuitenkin myös sopimus, ettei sitä levitä luvattomasti. Jos suojaukset vituttaa, niin yleensä vaihtoehdoiksi lasketaan warettaminen sekä asian kanssa eläminen. On kuitenkin kolmas vaihtoehto: älä osta peliä. Olet löytänyt hienon auton, jossa on kuitenkin epäkäytännöllinen istuin: Joko elät sen kanssa tai ostat toisen auton. Et kuitenkaan voi varastaa autoa ja miettiä että mitäs teki tollasen auton mitä en halua ostaa.
rmCowboy36/146
Auto ≠ bitti.
tubbana37/146
Neljäs vaihtoehto on kopioida auto täsmällisesti vahingoittamatta alkuperäistä, ja samalla saat epämukavan istuimenkin korjattua.
Alkuperäisen auton tekijät tietenkin alkaa itkemään kun tekniikka kehittyy ja autojakin voi kopioida, koska niille olisi mieluisampaa pystyä vain itse valmistamaan niitä jotta he saisivat rahaa. Mutta se on heidän ongelmansa, ei me jäädä sen takia 90-luvulle ikuisesti junnaamaan. Learn to adapt.
0tto38/146
No silloin varastatkin koko auton sijasta vain sen suunnittelun, ulkomuodon sekä muun työn ja rahan joka on kulunut auton suunnitteluvaiheessa. Kylläpäs sitten onkin puhtaampi omatunto...
tubbana39/146
ks. viestin loppuosa
0tto40/146
No voi herrajestas sentään :D . Ihan vapaasti voit tehdä oman auton tai vaikka pelin ja heittää sen ilmaiseen jakeluun mutta kaikki eivät ehkä niin halua tehdä, koska ovat tehneet duunia sen eteen että saisivat tämän pelin/auton markkinoille. Kuka haluaa tehdä työtä ilmaiseksi?
tubbana41/146
Aika monikin. Tiedän montakin esim. open source kehittäjää jotka suunnittelee ja koodaa perse hiessä ihan ilmaiseen käyttöön. Ajat ne vaan kehittyy, ihmisten pitää kehittyä mukana. Varmaan on (kaukana) tulevaisuudessa mahdollista kopioida muutakin kuin bittejä.
0tto42/146
No tiedän minäkin näitä ihmisiä, mutta pointtini oli, että ainakin itse, henkilökohtaisesti, ymmärrän täysin sitä, että ihminen haluaa saada tunnustusta ja palkkaa tekemästään työstä. En sitten tiedä teistä, oletteko kaikki laittomasti pelejä/musiikkia lataavat näitä ihmisiä jotka eivät ota palkkaa työstään?
tubbana43/146
Niin noh, kyllä määkin ymmärrän. En yritä warettamista puolustella tässä. Noista peleistä vaan pyydetään ihan törkeitä hintoja. Jos peli menestyy niin pelifirmojen bosseista tulee ökyrikkaita, jos ei menesty, niin ei tule, mutta ei sen takia voi pyytää "varmuudenvuoksi kovaa hintaa että jää edes jotain käteen jos floppaa". Ainakin puolittaa pystyis aivan helposti pelien hinnan. Ei tarvis valittaa warettajista niin paljoa. Olis muutenkin varmaan aika plusmiinusnolla tilanne kun warettamisen vähentyminen ja pelin hinnan lasku kompensoivat toisiaan.
Kyllä palkkaa kuuluu saada työstään mutta ei siitä ökyrikkaaks tarvi tulla, ei muutkaan duunarit tule.
tonttila44/146
Tuota onkos tästä aiheessa olemassa jonkinmoista ketjua? Jos ei niin voisko joku laittaa pystyyn jolla on tietoa tuosta asiasta? Ihan vaan mielenkiinnon ja tiedon lisäämiseksi.. :)
0tto45/146
Mutta faktahan on pelien hintojen nousun lisäksi myös se, että niihin käytetty raha on huomattavasti suurempi kuin ennen ja työtunteja enemmän. Joku tässä kertoikin tavakseen ostaa pelinsä alemyynnistä, mikä olisi taistelussa korkeita hintoja vastaan paras ase. Tuskin ne mitään ökyrikkaita ovat, ja jos joku saa oman ideansa tuottamaan hyvin niin minun puolestani saa tienata sillä ihan niin paljon rahaa kuin sillä tienaa. Jokaiselle ansionsa mukaan, ja pelifirman ansio on se mikä peleistä tulee eikä tähän rikollisuutta tarvittaisi "tilejä tasaamaan". Mutta eipä siitä sen enempää. Toivottavasti kuitenkin pelejä myös ostetaan ettei firmat joudu ennenstään korottamaan hintoja kun yhä harvempi niistä maksaa, olettaen että pysyvät pystyssä ettei kaadu piratismiin :(.
tubbana46/146
yhtä haitallista toi käytettyjen ostaminen on pelifirmoille kuin warettaminenkin. Mut eikös siitäkin ollut vähän aika sitten juttu että he yrittävät senkin estää... huhhuh kuinka pitkälle pitää mennä ahneuden takia... Nyyh nyyh tienaan enää 999 miljoonaa kuussa enkä enää miljardia kun ihmiset ostaa toisten käytettyjä pelejä
0tto47/146
Käytetyistä peleistä on maksettu hintansa. Ja kuten sanoin, ihan turha katkerana selitellä tuloista ja "tilien tasaamisesta" rikollisella toiminnalla. Peleihin uppoaa nykyään melkosta paljon rahaa, ja tekijöitä on niitäkin melko paljon tuloja jakamassa. Jos pelialalla on teidän mielestä jotenkin niin helpolla saatavissa huipputuloja niin hakeutukaa sille alalle itse. Jos sulla on idea/konsepti/tuote niin vapaaseen markkinaan kuuluu että saat tienata sillä ihan niin paljon kuin pystyt. Turha alkaa valittamaan. Ehkä roskakuskin pitäisi tienata saman verran... Miten olisi tasatulo koko Suomeen, eikö olisi reilua? :)
tubbana48/146
Sama pätee toiseenkin suuntaan. Turha valittaa warettajista ja käytettyjen pelien ostajista kun syy siihen on tasan siellä omassa päässä.
0tto49/146
:D No anteeksi nyt kauheasti jos en rikollisuutta suvaitse mutta jos ei oikeasti mitään järkevämpää puolustusta löydy (en toki odottanut että löytyisikään), niin voi mieluummin vaikka jättää sanomatta. Siis hei, oliko kotona mitään moraalikasvatusta? Rikotaanko lakia aina kun se on helppoa ja siitä ei jää kiinni? Periaatekysymys sen pitäisi olla tai voidaankin siirtyä suoraana anarkismiin.
tubbana50/146
Siis häh? Luitko ollenkaan vain ymmärsitkö tahallasi väärin?
Enhän mää mitään puolustuksia esittänyt yhtään mistään?
0tto51/146
No kyllä se siltä vielä äsken vähän vaikutti kun ei lainrikkojista saisi valittaa, kun ne kummiskin niitä yhteiskunnan epäkohtia on eikä pelejä tekevät ihmiset.
tubbana52/146
En oo mitään tollasta sanonut. Sanoin että turha valittaa kun syy on siellä pelifirmojen päässä. Pelejähän pelaa pääasiassa lapset ja nuoret, ei niillä ole varaa maksaa 60€ pelistä, joten vaihtoehdot on olla ostamatta ollenkaan tai lataaminen. Kumpikaan ei ole pelifirmoille eduksi. Tiputtamalla hintaa saisi kaikki normaalin palkkansa, pomojen tulot vähentyisi ei-miljonääri tasolle, ja waretus vähenisi.
Joo toki on jotain onnettomia pikkulafkoja jotka tekee niin paskoja pelejä että kukaan ei osta niitä, sitten syytetään warettajia. Jos tekee niin paskoja pelejä että ei vastaavia jättituloja tule eikä ole varaa pelin myyntihintaa alentaa, niin kannattaa varmaan vaihtaa alaa tai edes hankkia sivutyö, ja jättää pelien teko mestareille. Ei paskoilla papereilla valmistunut putkimies-amiskaan saa yhtä hyvää palkkaa kun huippukouluttautuneet putkimiehet.
Tai aina voi jatkaa valittamista. Siitä ei kuitenkaan mitään hyötyä ole. Warepellejä tulee riittämään aina
0tto53/146
Muistuuko mieleen?
Keskivertopelaaja on noin 33-vuotias. Jos ei ole varaa, ei osta. Sama autojenkin kohdalla :)
Oikeasti, peleihin käytetty rahamäärä on aika suuri. Esimerkiksi MGS 4:ään käytettiin 70 miljoonaa dollaria. Aika paljon saa myydä nykyisilläkin hinnoilla. Monet pelitalojen pelit jäävät sitäpaitsi tappiolle. Jos on liian kallis niin ei sitten osteta niitä pelejä, eiköhän pelitalot sitten ymmärrä että budjetit pitäisi leikata kymmenesosaan nykyisestä niin voitaisiin vähän halvemmalla myydä. Ja ainahan on alemyynnit ja ehkä ei tarvitse niin montaa peliä ostaa vuodessa. Kysynnän ja tarjonnan laki. Niin kauan kuin on kysyntää, niin kauan on tarjontaa. Jos et diggaa siitä - no, se on sun ongelmasi.
tubbana54/146
No ei toi oo mikään peruste pyytää ylihintaa. Saa tietty pyytää, mut jättää sen valittamisen sitten vähemmälle kun kaikki ei ostakkaan.
Ei kannattais tehä paskoja peleja?
Ei ole yhtään parempi vaihtoehto pelifirmojen kannalta waretukseen verrattuna
?
BlackPawn55/146
Jos et diggaa lataamisesta - no, se on sun ongelmasi.
Okei, vitsi vitsi :D jatkakaa väittelyä te kaksi.
tubbana56/146
Ei kyllä jaksa enää. Alkaa vähän vastapuolella pointit oleen niukassa ja tuntuu kierrättävän samaa juttua eri kuorissa, ja tulee juttua tyyliin "Niin kauan kuin on kysyntää, niin kauan on tarjontaa. Jos et diggaa siitä - no, se on sun ongelmasi" joka ei liity mitenkään mihinkään. Dont feed the troll mutta jatkakoon joku jos haluaa kinata seinän kanssa
0tto57/146
Ei se ole tyhmä joka myy vaan se joka ostaa.
Oiskin helppoa elämä jos aina tietäisi mikä tulee onnistumaan :D
warettaminen on hitto soikoon laitonta, rikollisuutta. Tuttu käsite? Kun mietitään pelin hankintaa, niin on kaksi vaihtoehtoa: Pelin hankkiminen, ja pelin hankkimatta jättäminen. Jos päädytään hankkimaan peli, on taas kaksi vaihtoehtoa: laiton ja laillinen tapa. Warettaminen ja ostamatta jättäminen ei ole rinnakkaisia vaihtoehtoja, vaan warettaminen ja ostaminen.
stillborn58/146
En jaksa nyt kinastella päivänselvistä asioista, mutta kyllähän tuotteen arvo kaupan hyllyllä laskee väkisinkin, kun on ilmainenkin vaihtoehto saatavilla vaivattomasti ja ilman pelkoa moitteista ja sanktioista, mitä voi tuotteen kopioimisesta ja jakamisesta seurata. Mutta keskustelu esim. Simssin kohdalla on siinä mielessä turhaa, että sitä tullaan myymään huiketa määriä siitä huolimatta, että jotkut sitä ilmaiseksikin kokeilevat. Pessimistiset ennusteet warettamisen vaikutuksista peliteollisuuteen eikä muuhunkaan sisältöä tuottavaan alaan ole toteutuneet, vaan warettavasaa maailmassakin tulee toimeen ala kuin ala. Positiivista sen sijaan on se, että nyt joutuvat tuottajat miettimään enemmän, mikä myy ja millä hinnalla ja siitähän kuluttaja vain hyötyy.
0tto59/146
No yksiselitteisestihän niin kauan kuin warettaminen on laitonta niin sitä ei pitäisi harrastaa. Ja kyllä se waretus peli/musiikki-teollisuuden tuloihin vaikuttaa. Ja miten niin pelitalot joutuu yhä enemmän kelaamaan mikä peli myy ja mikä ei kun kaikkia waretetaan kuitenkin samassa suhteessa suunnilleen? Ainakin omasta mielestäni on sääli että ihmiset rikkovat lakia vain koska siitä ei jää kiinni. Maailma muuttuu, mutta mihin suuntaan: parempaan vai huonompaan?
Kupuntu60/146
Ihmettelen suuresti mitä järkeä tässä väittelyssä on. Luuleeko joku tosiaan että saa toisen "käännytettyä" jos jankkaa samaa asiaa monta kertaa?
BlackPawn61/146
Nyt iskit asian ytimeen!
Make10062/146
Jos keskityt pelastamaan maailman ensin lopettamalla sodat ja nälänhädän, katellaan sitä warettamista sit niitten jälkeen, kiitoos..
E: Otappa joka maasta rikollisuus samalla pois että saadaan laittomuudet kokonaan pois.
Mä annan sulle aikaa 48h, hopi hopi.
0tto63/146
No ei näyttäisi ensimmäisellä kerralla menevän perille niin pakkohan sitä :)
tubbana64/146
no jokaiseen sun pointtiin voi vastata lainaamalla jotain viestejä tuolta ylempää...säähän se oot jolle ei tunnu menevän perille mikään, jankkaat samoja läpikäytyjä asioita
Samakot65/146
Ihan ulkopuolisen näkökulmasta molemmat jankkaa omaa asiaansa johon uskoo.
Hybridi66/146
No voi, kaikki ne vuotaakin levitykseen ennen aikojaan elokuvat ja ohjelmat e.Office 10
No, on se minustakin vähän väärin että ennen virallista julkaisua laitetaan jakoon, minusta pitäisi laittaa jakoon vasta virallisen julkaisun jälkeen... =/
0tto67/146
Niin siis mikä ei mene perille? Että piratismi on hyväksyttävää (vaikkakin laitonta) ja on vain oikein että ne aina niin ökyrikkaat ja itsekkäät pelintekijät saavat vähemmän rahaa kuin heille kuuluisi?
Joo vähän tässä tullu toisteltua molemmin puolin, mutta en nyt tiedä kumpi on samat asiat koko ajan alottanu uudestaan ja kumpi vaan niitä kumoaa samaa tahtia. Se olkoon jokaisen omassa harkinnassa.
Mutta siis mun viestien pääpointtina tässä ketjussa on:
1. Rikollisuus on väärin.
2. jos sulla on tuote, saat tienata sillä niin paljon kuin haluat ja pystyt.
tubbana68/146
jaa puhuttiinko tässä siitä onko waretus oikein vai väärin? Ei?
Enemmänkin siitä millä tavoin pelifirmat vois itse edesauttaa piratismin vähentymisessä ettei tarvis valittaa, kun syy waretuksen yleistymiseen on kuitenkin heidän oma ahneus.
Sää oot lähinnä itse heittänyt monologia siitä että waretus on rikollista, eikä kukaan ole toista väittänyt tai yrittää edes puolustella sitä, vain perustella
0tto69/146
No kyllä noissa sun aikasemmissa viesteissä on semmonen sävy että pelifirmojen vika se waretus on. Omasta mielestäni vika on kuitenkin siinä warettajassa eikä pelifirmassa, jolla on täysi oikeus määrätä hintansa peleille.
jaa waretuksen estäminen? Ei niitä hintoja nyt sen takia pidä alkaa laskemaan, kiristystähän warettaminen silloin on. Kun nyt jonkinlaista poliisivalvontaa edistettäisiin netissä kun rikollisuus on sinne siirtynyt.
juu ja vielä kun kattoisit ton kakkospointin. Tässä nyt vähän pakko toistaa mutta ei se ole tyhmä joka myy vaan se joka ostaa. Jos sulla on tuote, sillä pitäisi pystyä tienaamaan just niin paljon kuin haluaa ja pystyy. Ei hinnoittelu voi pyöriä rikollisten pillien mukaan. Oikea keino on siis warettamisen ehkäisemiseksi tehostaa valvontaa internetissä, kuten sanoin tossa aikasemmin.
tonttila70/146
Katkaiskaa jo tämä ketju!!!
BlackPawn71/146
Ööh... Otto, oletko oikeasti sitä mieltä, että nettovalvontaa tehostamalla saadaan warettaminen ehkäistyä? Ihan kiva idea, mutta eipä taida auttaa.
0tto72/146
Oikein ja tehokkaasti toteutettuna pystyy jo pelotepotentiaalillaan vähentämään warettamista kun kiinnijäämisen riski on. Lisäksi pitäisi puuttua myös ensisijaisesti itse sivustoihin joissa laitonta materiaalia on, ja nämä tekijänoikeuksia loukkaavat tiedostot voitaisiin itsessään näiltä lataussivuilta. Parempia ideoita?
tubbana73/146
no tottakai se on niiden vika, miks kukaan warettais jos pelit olis halpoja.
warettajan vika että ihmiset warettaa? O_o
ei tietenkään tarvi laskea, mutta mitäs sitten valittavat .
aika nähty toi pointti, oot selittäny sitä jo vähän turhankin paljon. Vastaus on edelleen se että jos haluaa pyytää mitä haluaa, niin ei sitten valiteta kun kaikki ei ostakkaan
hehheh, valvontaa on kokoajan tehostettu ja waretus vaan kasvaa. Eipä taida auttaa
tubbana74/146
Mutta tehokkaasti sitä ei pysty toteuttamaan
Sellasia sivustoja jossa on laitonta materiaalia on hyvin vähän, joten en näe miten se edesauttaisi mitenkään asiaa. Joo jostain rapidsharesta saattaa joskus löytyä jotain mutta suurin osa ei semmosia kuitenkaan käytä
0tto75/146
No sanotaan sitten vaikka mahdollisimman tehokkaasti, siellä kuitenkin pyörii isot rahat mitkä jää puuttumaan pelifirman työntekijöiltä. Semmonen kansainvälinen "tarkastusmaksu" olisi kätevä. Helsingin ratikoissa 40x lipun hinta. Eiköhän jotain alkaisi tapahtua jos jokaisesta luvattomasta pelistä lataajan koneella velotettaisiin 2 400 ja musiikkialbumista 800 euroa :D
tubbana76/146
Joo viedään loputkin rahat ihmisiltä niin sehän saa tosiaan ne innoissaan ryntäämään kauppaan ostamaan pelejä? Hyvä ratkaisu pelifirmojen ahdinkoon!
0tto77/146
Eiköhän voida nyt vaan olla siitä samaa mieltä kuitenkin että ongelma on siellä warettamisessa eikä pelien tekemisessä?
Itse asiassa asia on toisinpäin: Waretus on lisääntynyt ja sen takia valvontaa on tehostettu.
Pitääkö vääntää rautalangasta?
Rikollisuus on laitonta
=> Rikollisia rangaistava, ei pelifirmoja
Ja miksei rikollisuudesta voisi valittaa, kyllä valittaminen on sallittua kun on jokin syy. Me ollaan nyt kuitenkin samaa mieltä siitä ettei pidä valittaa jos kaikki ei tuotetta osta. Kyse on nyt siitä, että voidaanko valittaa siitä, että ostamisen sijaan warettaa. Omasta puolestani vastaus on kyllä. Jos rikollisuudesta ei voi valittaa, niin mistä?
Otetaanpa autot nyt kehiin taas. Jos ihmisellä ei ole varaa autoon, hän ei sitä osta. jos ihminen sitten päättää varastaa auton, onko autofirman vika että se ostettiin. onko varkaan toiminta täysin oikeutettua ja pahis siellä toisessa päässä autofirmassa?
Olemme siis samaa mieltä siitä että warettaminen on väärin ja warettajat rikollisia? Se on lakiinkin kirjattu.
no eikö tässä tapauksessa olisi oikein pyrkiä estämään warettamista?
Harmillisesti ei voida vaatia firmoja laskemaan hintoja niistä samoista syistä mitä tässä ketjussa olen miljoonasti sanonut (ei se ole tyhmä joka... yms.). Vapaa hinnoittelu ja kilpailu kuuluu vapaaseen markkinaan. Ilman vapaata markkinaa... No, silloin mennään suunnitelmatalouteen, toisin sanoen Neuvostoliiton malliin, jonka toimivuus (tai toimimattomuus) huomattiin kyseisen valtion kaatuessa.
Tällä perusteella siis rikollisuuteen pitäisi puuttua nimenomaan siellä rikollisten päässä. Siis tehostaa valvontaa, määrätä sanktioita, estää tekijänoikeuksia loukkaavan materiaalin leviämistä ja levittämistä internetissä.
Kapish.
tubbana78/146
Edelleenkin, warettaminen on ongelma, ja kalliit hinnat syy. Ei pitäis enää sadannen kerran olla epäselvää.
Mua ei kiinnosta ottaa kantaa mihinkään moraalikysymyksiin, keskustelu ei ollut niistä. En oo missään vaiheessa puolustanut warettamista. Ja joka kerta olen myöntänyt että se on ongelma.
Warettamista vaan ei pysty estämään, joten turha taistella tuulimyllyjä vastaan. Paitsi tietty sulkemalla internet, mutta vaihtoehtoisia tapoja löytyy ja keksitään silloinkin.
ja tehostamisen jälkeen se on taas kasvanut, eli ei auta.
0tto79/146
Ei tässä tietenkään mitään helppoa tapaa ole, muuten olisi jo käytetty, mutta pakottamaan firmoja laskemaan hintoja ei ole vapaan markkinan kannalta oikein ja verrattavissa kiristykseen.
Jaa ei warettamista pystytä torjumaan? Ei ehkä kokonaan, mutta se on sitten asenne kysymys halutaanko edes yrittää. Jo kansainvälisillä sopimuksilla voitaisiin monilta torrent-sivustoilta vaatia poistettaviksi laitonta materiaalia. Kyse on nyt vain siitä, että mikä länsimaissa on laitonta, niin aina on joku paikka minne serverit pykätä. Kyllä keinoja löytyy, ja ongelma on kasvanut jo sen verran isoksi että vähemmän tehokkaammatkin tavat olisivat kuitenkin tarpeeksi hyviä.
Yes we can.
BlackPawn80/146
No hyvä, että jotkut vielä jaksavat uskoa. Tosiasia nyt vain on, että torrentitkin alkaa pikku hiljaa käymään vanhaksi ja ihmiset siirtyvät anonyymeihin p2p-verkkoihin jonkin ajan kuluttua. Siirtyminen luultavasti vain nopeutuu jos valvontaa tehostetaan paljon. Mitäs sen jälkeen tekisit? Siinä ei paljon valvominen enää auta.
EDIT: Ja tuo ei kyllä ole verrattavissa kiristykseen. Kukaan ei ole esittänyt mitään kiristysvaatimuksia.
tubbana81/146
Ei olla pakottamisesta puhuttu, se olisi luultavasti vaan heidän oman edun mukaista ja siksi kannattavaa, jos juuri warettamisesta halutaan päästä eroon, tai edes vähentää sitä.
No torrent sivustoilla kun ei ole mitään laitonta. Jos linkit kielletään niin siihenhän kaatuis koko internet.
BlackPawn82/146
No sen verran huomautan, että kohta puoliin ne voivat olla laittomia. TPB:n tapaushan näyttää suunnan.
0tto83/146
"Oman edun mukaista"
Siis antautua kiristykselle, ehkä, paitsi jos asialle tehdään jotain.
Jos vaikka kiellettäisiin linkit vain laittomaan materiaaliin?
EDIT: ja mitä tuolla kiristyksellä meinaan, niin poliisilla pitäisi, niin kansallisestikin kuin kansainvälisesti, olla enemmän valtaa puuttua näihin asioihin, eikö lakien valvonta ole vähän kuin poliisin tehtävä. Tällöin asenne "ei voi mitään" on täysin väärä.
tubbana84/146
Ruotsissa. Ja aika heikolta näyttää.
no onhan ne kiellettykin. Torrent ei ole linkki laittomaan materiaaliin, vaan ihmisiin jotka sitten jakaa keskenään. Sittenhän pitäisi kieltää esim käyntikortit ja kaikenlaiset osapuolten väliset autentikoinnit sun muut jos toisten ihmisten osoitteisiin linkkaaminen kiellettäisiin
Sillä on jo valtaa ihan riittävästi. Miksi waretuksen estämiseen pitäisi satsata vielä enemmän kun muiden rikosten? Ei vakavimmissakaan rikoksissa poliisi voi mennä urkkimaan mitä haluaa, vaan pitää hyvin virallisia polkuja pitkin hakea esim kotietsintälupaa jota ei kevyin perustein myönnetäkkään
Ja kun warekansa siirtyy salattuihin verkkoihin niin ei auta vaikka olis kuinka paljon valtuuksia.
Noniin nyt lähti sitten offtopikikskin. Warettaminen sitä warettaminen tätä. Aika nähty keskustelu jo. Jos ei lähdettäis tälle linjalle.
0tto85/146
No melko vakavasta rikollisuudesta on kyse kun pelitalojen menettämät rahat lasketaan miljardeissa euroissa. Kyllä tohon voisi ehkä vähän enemmän satsata kun ei poliisi edes ole kunnolla internetrikosselvitykseen ehtinyt mukautua.
Poliisilla voi olla vain yksi suurempi epäkohta kuin täysi avuttomuus jonkin rikollisuuden kanssa: Yrittämättä jättäminen.
Tiedonsiirron seurantaa pystyttäisiin nykyisinkin lisäämään poliisin nykyisillä valtaoikeuksia vastaavalla tasolla internetisä. Hassua, voisin vain piraattien vakuuttelevan että "mitään ei ole tehtävissä, niiden vika, ei kannata yrittää". Jos keinoja ei ole, niitä pitää kehittää, tai ihmiskunta on täysin avuton tämänkaltaista rikollisuutta torjuessa, ja tämä tarkoittaisi oikeasti suurta kolhua ihmiskunnalle.
BlackPawn86/146
Oikea vai väärä, siinäpä vasta kysymys.
0tto87/146
:D
Mun mielestä on virhe ajatella että rikollisuudelle ei mahda mitään sillä tällöin valtio tunnustaa voimattomuutensa ja eipä aikaakaan kun ollaan keskellä anarkismia... Nojoo siis hieman kärjistettynä ;)
Ja mitä hävittävää siinä on että yrittää? Ainakin verrattuna siihen mitä sillä voidaan voittaa
EDIT: ja eikös ainakin yrittäminen ole vähintäänkin valtion ja kansainvälisten järjestöjen velvollisuus?
tubbana88/146
Millähän oot todistanut että johtuu waretuksesta, eikä vain siitä että pelit ovat liian kalliita että kukaan niitä ostaisi muutenkaan?
0tto89/146
Tästäkin on jo puhuttu. Vapaat markkinat, vapaat markkinat ja vapaat markkinat. Mun mielestä on ihan reilua että yritys saa päättää hinnoittelun ihan itse rikollisten sijaan.
Ja tällöin valtion velvollisuus ei ole harmitella kun hinnat tosiaan ovatkin liian kalliit vaan antaa yrityksen päättää siitä ja puuttua siihen ongelman ytimeen eli warettajiin.
tubbana90/146
Kysymys oli miten todistat että myynnin lasku johtuu warettamisesta eikä siitä että pelit on liian kalliita mennäkseen kaupaksi. Miten tää liittyy MITENKÄÄN siihen? Saa pyytää, on reilua pyytää, on jopa kannattavaa pyytää mitä ikinä haluaa...
0tto91/146
Milläkö lasken? En itse henkilökohtaisesti millään, se on tutkittu juttu. Totuus on, että piratismi on ikäänsä nähden erittäin arvokas rikollisuudenala rahamäärältä mikä on jäänyt pois peli- ja musiikkitaloilta. Siihen ei tarvita sen suurempia tutkimuksia, se on yleisesti tiedossa.
Toinen totuus on että piratismi on myös kasvussa. Tämän takia jotain pitäisi tehdä tai edes yrittää jotain.
Siis:
Warettaminen laitonta
=>warettaminen kasvanut erittäin merkittäväksi rikollisuudenalaksi aiheuttaen suuria tappioita monille firmoille.
=>Valtion velvollisuus puuttua rikollisuuten, tai edes yrittää parhaansa mukaan.
=>Vapaat markkinat, valtio ei voi pakottaa pelifirmoja laskemaan hintoja, eikä kukaan voi.
=>Valtion siis tehtävä jotain warettamiselle ja warettajille itselleen.
=>Lait ajan tasalle internetin osalta, kansainvälisiin ongelmiin kansainväliset keinot yms. Kunhan jotain!
tubbana92/146
joo warettaminen on laitonta, soo soo, ja sille pitää tehdä jotain. Tehkööt, mutta ei nyt tuoda sitä tähän topikkiin. Käsitellään tässä vaan sitä mitä pelitalot vois tehä asialle jos haluaa että heidän pelejään waretetaan vähemmän. Eli laskekoon hintoja sanon minä.
*facepalm* kuka nyt mistään pakottamisesta on puhunut.
Jos koodaat hello world ohjelman ja isket sen kaupan hyllylle 200€ hintalapulla ja kukaan ei osta, niin alatko syyttään warettamista ja patistamaan valtiota tekemään sille jotain, vai lasketko hintaa...
(oli retorinen kysymys eikä kestä yksityiskohtien nussimista)
stillborn93/146
No tuo nyt ei yksiselitteisesti pidä paikkaansa.
http://www.figma.fi/tilastot.htm
http://www.ifpi.fi/tilastot/kokonaismarkkinat
Tuossa nyt pari tilastoa Suomesta, jotka osoittavat, että kauppa käy vaikka kaiken saisi ilmaiseksikin, eikä edes DRM:n käyttö ole vaikuttanut ihmisten ostoskäyttäytymiseen.
Ja vähän maailmalta tilastoa koskien elokuvateattereita, joiden piti piratismin myötö kuolla kupsahtaa..
http://www.mpaa.org/2007-US-Theatrical-M...tics-Report.pdf
Summa summarum, kulttuuria myydään enemmän kuin koskaan ennen, toiset alat pärjäävät paremmin ja toiset huonommin, mutta kokonaispotti kasvaa, jakajia on tullut vain enemmän.
keilatus94/146
En oo aiemmin osallistunu näihin keskusteluihin, mut nyt oli vaan pakko ku meinaa aamukahvit mennä väärään kurkkuun tubbanan takia.
Toi on niin järjetön lause. Kyllähän ruokakauppojen hintoihin vaikuttaa sekin kuinka paljon sieltä varastetaan. Et jos jonkun pelin ostaisivat kaikki ne jotka sitä haluavat pelata niin pelin hinnatkin olisivat luultavasti alhaisemmat. Sanon vaan luultavasti, koska myyjähän sen hinnoittelee.
Luultavasti peleissä on sama juttu kuin musiikissa ja elokuvissa. Jos joku pelin haluaa niin hän myös käy sen ostamassa.
tubbana95/146
ei olis välttämättä kannattanut nytkään, oli aika turha ja nähty kommentti.
vain jos on varaa siihen. Jos ei ole, niin ei osteta. Jotkut röyhkimykset tällöin tosin warettaa pelin, mutta eivät he sitä nykyisillä hinnoilla ostaisi muutenkaan kun rahaa ei vain ole, joten ei voi millään laskea että juuri waretus aiheuttaa menetyksiä firmoille
tonttila96/146
Onneksi en osta, lataa tai juuri edes pelaa pelejä. Pc:llä ei ole, eikä tule yhtään peliä. PS3 pölyttyy nurkassa vaikka ostin sen pelikoneeksi mutta näin vähäisellä pelailulla ei viitsi juuri ostella pelejä. Hmm.. Joku puhui pleikkapelien warettamisesta täällä, jos viitsisi vaikka laittaa privana jotain lisätietoa ettei ketjun aihe mene metsään..
keilatus97/146
ei olis välttämättä kannattanut nytkään, oli aika turha ja nähty kommentti.
vain jos on varaa siihen. Jos ei ole, niin ei osteta. Jotkut röyhkimykset tällöin tosin warettaa pelin, mutta eivät he sitä nykyisillä hinnoilla ostaisi muutenkaan kun rahaa ei vain ole, joten ei voi millään laskea että juuri waretus aiheuttaa menetyksiä firmoille
Turhaan sä mulle alat provoon. :) Jos on varaa päivittää tietokone niin on myös varaa ostaa pelejä. Enkä mielestäni missään vaiheessa sanonut, että kaikki jotka warettavat ostaisivat pelin. Osa ostais ja se on tekijöiltä pois, vois jopa sanoo et se on suoraan kuluttajalta pois.
LoBer98/146
[offtopic]jos nyt tuosta lähdetään, ostin kyseisen boxin uutena toimituskuluineen 26 euroa englannista. jos ostan jotain pelejä, se tulee ulkomailta tai kovista alelaareista. tällä hetkellä on vain tyhmää maksaa puolet enemmän ihan mistä tahansa tavarasta/esineestä jonka saa alhaisella punnan kurssilla englannista (vaatteet, pelit, instumentit yms..)[/offtopic]
Itse uutiseen; uskoisin että EAn vahinkovuoto/korjailtu kehitysversio. Kyllä ne tämmöisen pelisarjan "tosifanit" eli uskaltaisin väittää että tytöt (ainakin iso osa) eivät osaa hirmu hyvin PTB:stä kaivella tämmöisiä esiin. On toki monia jotka seuraavat netti ahkerasti ja ware mutta yleensä noin.
0tto99/146
Tiedä ite noista korkeista hinnoista... Kunka paljon hintoja pitäisi laskea? Esim. PS3-peli uutena nykyään n. 60 €, Mihin hintaan pitäisi myydä? 50€? Aika isot tappiot tuossa tulee.
Ja näinkin: Nykyään vaihtoehdot, 60 € tai ware. Tässä skenaariossa tulevaisuudessa 50 € tai ware? Ei se nii paljoa vaikuta, ja pelitalot jäis melko pahasti tappiolle alentaessaan hintoja noin paljon. ja vaikka musa- ja peliteollisuus on kasvanut, ja liikevaihto entistä isompi, niin on se silti tuloja syönyt. Itseä ei niin kauheasti haittaa jos joku yritys tienaa paljon...
Make100100/146
10-15€ tai warettaminen, silloin voisin ostaa, siinä kohtaa voitaisiin ottaa kaikki suojaukset ja estot pois, helpottuisi joka tavalla, mun ei tarvitsisi pyörtää kaikkea että saan edes levyltä pelattua, ja mikä se Age of Conan on, ostat sen 50€ ja sä et omista sitä, oliko se 3x saat asentaa sen, haluatko maksaa 50€ siitä että vuokraat pelicd:n 3 asennuksen ajaksi, ei kiitos, pelasta Otto se maailma ensin nälänhädän ja sotien kohdalta, waretus on väärin hyi hyi, mutta sitä ei saa pois ennenkuin kaikki on valtion verkossa valtion vartioimana.
0tto101/146
Mutta se 10-15 euroa on kyllä aika sairaan suuri summa. Esim. GTA Nelosen kohdalla hinnan alennus oletetusta 60 eurosta viitenkymmeneen euroon vaatisi 2 600 000 uutta ostajaa.
Ne on pelifirmoja, ei joulupukin pajoja, on löydettävä parempi keino estää rikollisuutta kuin sallia se. Ei ongelmia voi vain lakaista maton alle ja hyssytellä niistä.
Alelaarista pelit kuitenkin aina on enintään sen 50 € niin mikä on ongelma kun waretusta silti on?
stillborn102/146
Niin kauan, kunnes todistetaan, että mediateollisuus oikeasti kärsii ei-kaupalisesta tiedostojenjaosta, on turha miettiä mitä minkäkin pitäisi maksaa. Jokainen voi hinnoitella tuotteensa niinkuin parhaaksi näkee.
0tto103/146
No jos yksikin kappale tuotetta kopioidan laittomasti niin kyllä siinä firmalta menee sen edestä rahaa. Ja ei rikollisuus voi olla sallittua vaikka siitä ei olisi suurta haittaa, jos se kuitenkin moraalisesti väärin.
stillborn104/146
Jos minä kopioin Simsin laittomasti, niin takaan, että EA ei menetä silloin yhtään rahaa. Tuo on totta, että rikollisuus pitää kitkeä pois, mutta viimeaikoina esitetyt keinot ovat lievästi sanoen yliampuvia. Panostakoon tahot voimavaransa niiden kiinnisaamiseksi, jotka hyötyvät taloudellisesti piratismista ja jättäkööt vastuulliset kulttuurista kiinnostuneet tiedostojenjakajat rauhaan, ne siitä kulttuurista eniten maksavatkin.
http://www.usatoday.com/life/music/news/...n-numbers_N.htm
http://www.bi.no/Content/Article____74866.aspx
..ja onhan tuokin melkoisen mielenkiintoinen uutinen:
http://piraattiliitto.org/uutiset/2009/0...-albumiksi-2008
Lue vielä tuo ja tutustu linkkeihin ilman ennakkoluuloja avoimin mielin ja tee johtopäätökset.
http://www.piraattipuolue.fi/kulttuuri/a...uurintuotantoon
stillborn105/146
Tuossa olet aivan oikeassa, ja se onkin jo sitten aivan uusi keskustelun aihe ja itseasiassa paljon mielenkiintoisempi aihe, kuin tämä rahasta ja oletetuista tappioista vouhottaminen.
0tto106/146
Muotoilin ehkä hieman epäselvästi, mutta pointtina siis että joka kerta kun joku lataa materiaalia laittomasti netistä sen sijaan että ostaisi sen laillisesti aiheuttaa laskee yhtiön tulotasoa alhaisemmalle tasolle kuin sen kuuluisi olla, siis yhtiö menettää toisin sanoen rahaa.
LordPepsi107/146
Mutta jos ei kuitenkaan meinaisi ostaa peliä/levyä/leffaa/etc mutta huvikseen haluis kuiteki kokeilla vaikka peliä niin ei siinä kukaan mitää häviä :)
Edit: Vaikka kokeilu mielessä että haluaako myöhemmin ostaa vai onko peli mahdollisesti omasta mielestä hieman floppi ja ei sit mahdollinen ostaja haluakaan ostaa...
0tto108/146
No silloin teko on moraalisesti väärin, mutta toisaalta harmiton. Mutta on niitä henkilöitä useampikin jotka ihan periaatteesta lataavat kaiken mahdollisen luvattomasti.
:D
tonttila109/146
Totta. Voisin Simssin ladata, kokeilla, pelata hetken ja poistaa. Ostaisi sitä en, en mistään hinnassa. Ihan vain mielenkiinnosta. Ja vaikka en koko peliä ikinä näkisi, ei sekään haittaisi.
Malboro110/146
http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=36510
Taitanu EA väkisin keksiä jotain, mikä hidastaisi ihmisiä lataamasta sitä :D
stillborn111/146
Nyt kiteytit ei-kaupallisen tiedostojenjaon melko hyvin. Toki joukossamme on varkaita, jotka eivät kulttuurista mitään halua maksaa, mutta kuten myyntitilastot osoittavat, suurin osa meistä on vastuullisia kuluttajia, jotka laittavat rahansa niihin tuotteisiin, mitkä he kokevat sen arvoiseksi.
stillborn112/146
MInun mielestä on enemmän moraalini vastaista se, että kaupallisille yrityksille annetaan enemmän valtuuksia tutkia ihmisiä, kuin poliisille, varsinkin, kun perustelut ontuvat. Se jos tutustun kulttuuriin ja tuen sitä rahallisesti ei ole moraalini vastaista, mutta jokainen päättää nämä asiat omassa pääkopassaan. Jos näitä henkilöitä, jotka "lataavat kaiken mahdollisen luvattomasti" on niin paljon, niin eikö sen pitäisi ajaa koko kaupallinen kulttuuri konkurssiin? Ei ole mielestäni olennaista miettiä kuka lataa mitäkin ja kuinka paljon, vaan sitä, kuinka paljon ihmiset ostavat kulttuurituotteita?
0tto113/146
Piratsimi on kuitenkin näiden tuotteiden myynnistä useassa tapauksessa pois. Ja kuten sanoin, rikos on rikos vaikka haittaa ei olisi, ja tässä tapauksessa rikollisuudesta on haittaa. Vaikka musiikin ja pelien myynti on lisääntynyt, tämä seikka ei ole mitenkään verrattavissa tai suhteessa piratismiin. Voi vain arvailla, minkä verran suurempia myyntiluvut olisivat ilman piratismia. Jos kiinnitetään huomiota vaikka musiikkipiraatteihi: Siinä tapauksessa kun 1 € on yhdestä musiikkikappaleesta liikaa, niin mikä on tarpeeksi vähän?
mjk114/146
Jossakin olin lukeneeni että ne warettajat jotka lataa niin n. 56% ostaisi tuotteen ja se loppu ei taatusti...eli ei edes ostaisi ko tuotetta.
stillborn115/146
Nimenomaan. Minä arvaan tilastojen valossa, että myyntiluvut olisivat 0% suuremmat. Mikä sinun arvauksesi on?
http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/17954.cfm
Tuossa uutisessa on tietenkin vastaus. Kulttuurin myyntiluvut nousemaan 30% lähiaikoina ainakin Ruotsissa, muuten tässä touhussa ei ole mitään järkeä.
stillborn116/146
Niinkö. Mutta nythän syytettiin piratismia myynnin putoamisesta. Onko se myynti nyt pudonnut vai kasvanut?
0tto117/146
Myynti on kasvanut, täysin piratismista riippumatta, nopeaa vauhtia. Piratismi on hidastanut nousua. Siis toisin sanoen piratismi on pudottanut myynnin kasvua.
Jos ja kun nuo mjk:n lukemat lukemat ovat tosia, piratismi syö hyvinkin paljon rahaa peli- ja musiikkifirmoilta.
Ja siis mikä 30%? Itse en tuollaiseen löydä linkin takaa mitään lausetta mikä tähän viittaisi tai mitään syytä miksi näin pitäisi käydä?
rmCowboy118/146
Jos tämä pitää paikkansa, niin EA:han on ampunut itseään jalkaan. Esimerkiksi itse juurikin testaan ensin toimivalla versiolla, ja jos mielestäni peli on hyvä, ansaitsee peliyhtiö siitä rahat. Mutta jos huomaan että toimiva versio on huono, niin en missään nimessä lähde kaupasta ostamaan kyseistä peliä.
Huomatkaa siis että toimiva versio = securomit, DRM yms poistettu.
mjk119/146
Jep, oli joku euro-saitti josta ko asiaa luin, taisipa olla saksan. Tosin oli muistakseni virhemarginaali 5%:n luokkaa. Mútta kyllähän se prosentti jos vaikka 5% otettaisiin pois niin olisi silti 50% ! eli olisi kuitenkin aika paljon, mutta huomata täytyy myös suhteellisen suuri osuus ei ostavia.
Niin ja otos oli tehty koulussa ja yliopistossa, joten todennäköisesti saattaapi jopa pitää paikkaansa ja tehty ns anonyymisti.
stillborn120/146
"sillä tästä ryhmästä jopa 36 prosenttia ilmoitti vähentäneensä luvatonta lataamista tai lopettaneensa sen kokonaan"
eikös tuo automaattisesti lisää tuotteiden ostamista..?
stillborn121/146
Nyt saat kyllä perustella tuon väitteesi?
0tto122/146
No olisikin niin helppoa että prosenttiluvut voisi vain irroittaa asiayhteydestään ja heittä johonkin toiseen asiaan. Valitettavasti se ei aivan mene näin.
Kannattaa lukea tuo artikkeli vielä kerran läpi niin voi käydä ilmi että tuo 36%, kuten sanoit, on siis ensinnäkin piratismia harjoittavista ja toiseksi vielä tästä ryhmästä tietty ikäluokka. Lisäksi tähän prosenttiryhmään kuuluvat myös ne, jotka ovat vain vähentäneet luvatonta lataamista. Kulttuuriksi lasketaan myös aika paljon muutakin kuin musiikki- ja peliteollisuuden tuotteet. Eli tuotteiden ostamista se lisää, mutta ei missään nimessä 30%. Tämä luku vain on jostain syystä jäänyt tuonne pyörimään viesteissä huomioimatta sitä että jos kulttuuriin laskettaisiin vain peli/musiikki ja nämä tulot olisivat 30% suuremmat, pitäisi siltikin lataajien kokonaan lopettajien eikä vähentäjien lukumäärän olla huomattavasti suurempi. Se on matematiikkaa.
http://origin.arstechnica.com/news.media/video-game-sales-1.png
http://www.teliasonera.fi/vuosikertomus/...lMusicSales.gif
http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2009/04/...nna_695723.html
http://mato78.com/uutiset/sekalaiset/408...ot-viime-vuonna
stillborn123/146
Nyt kun sinäkin olet tutustunut tilastoihin, niin ymmärtänet, että myynnin laskua eikä myynnin nousua ei voi selittää piratismilla, eikä muullakaan ismillä, vaikka kuinka kääntelisi lukuja. Kopiointi on ja pysyy. Nyt kun vielä kerrot, kuinka paljon EA menettää rahaa, jos waretan Simssin, niin olen tyytyväinen?
0tto124/146
No sinusta en tiedä, joten joudun olettamaan sinun kuuluvan tähän 56% enemmistöön, mikä tuolla oli aikaisemmin mainittu, joten EA:n menettämä rahamäärä on sinun kohdallasi noin 40-50€. Toisaalta jos lasketaan prosentuaalisesti niin yhden ihmisen warettama sims 3 tuottaa EA:lle tappiota hieman yli puolet tästä, eli noin 25,2 €.
stillborn125/146
Väärä vastaus. Oikea vastaus on 0 €.
0tto126/146
Sun vuorosi antaa hieman perusteluja väitteilleisi?
BlackPawn127/146
Koska lataaja ei välttämättä ostaisi sitä muutenkaan. Yksinkertaista.
LordPepsi128/146
Samaa mieltä.. :)
Moilane129/146
Repslollit vaa sullekki. Vaikka nyt asiasta poikkeankin, niin itehän en maksanut reikäsestä (=bugisesta) fallout 3:stä yhtään euroa. Oman sekä tuttavapiirin kokemuksien ja satojen internetin viestketjujen perusteella voisin väittää että meleko bugista kakkaa ne julkasee ja pyytää siitä täyden hinnan. Kaiken huipuksi uusinkaan pätsi ei ole pelin kaatuilua korjannut...
stillborn130/146
Perusteluita tuossa ylempänä. Itse asiassa aikoinaan jonkun Simssin waretin, en tykännyt henkilökohtaisesti, mutta pari Simmsiä olen sen jälkeen ostanut sukulaiskakaroille lahjaksi.
KarmiaGb131/146
No en ole mitenkään yllättynyt, että peli on jo jakelussa ware-puolella. Mulla on Sims 2 -sarjasta peruspeli ja kuus lisäosaa, kaikki ostettu silloin kuin ne on ollu alennuksessa. Olen opiskelija ja sen mukaan elän, ostan pelit vähintään puoli vuotta julkaisun jälkeen niin eipä tarvitse valittaa hinnoista.
Jos koskaan hankin Sims kolmosen, siihen menee luultavasti ainakin pari vuotta, koska nykyinen kone ei varmaan jaksais kunnolla pyörittää sitä.
jusunakki132/146
rofl, mitä perusteluja toi nyt kaipaa????
0tto133/146
"Välttämättä" :)
Kuten tässä ketjussa tullut ilmi tutkimustulos kertoo, 56 prosenttia ostaisi pelin, jolloin pelifirman ja jälleenmyyjien yhteismenetys on yhtä peliä kohden 0,56 * 45€ (joka on Suomessa pelin Sims kolmosen ennakkomyynnin alhaisin hinta). Tällä alhaisimmalla hinnalla tappio olisi siis peliä kohden 25,20 €, kuten sanoin itse edellä.
Aivan yksinkertaista matematiikkaa. Ilman kiertoilmauksia kuten "välttämättä" tai muuta jossittelua. :)
jusunakki134/146
no justhan stillborn sano ettei se sitä olis ostanu, joten toi sun postaus oli täysin turha
stillborn135/146
*tähän joku facepalmkuva*
JereHakal136/146
Moralfag.
Ainaku tulee joku waretusuutinen niin samat pellet itkee siellä :E, kui ne angstaa sitä et joku EA enettää 1e sen takia että pekka persereikä warettaa paskan pelin?
hevis137/146
Tuokin menee taas niin reilusti perseelleen kun laskee EA:n menetykset käyttämällä kauppahintoja. Siihen 50 euroon kuuluu kauppojen + muiden välikäsien ottamat provikat ja kuljetuspalkkiot yms, joten itse EA:n osuus tuosta on vain murto-osa. Voisin vaikka arvata että enemmän se Citymarket siinä häviää kuin EA jos yksi peli jää ostamatta.
jusunakki138/146
niin ja citymarket on jo ostanut sen pelin EA:lta niin ei EA siinä mitään menetä.
Joten aletaanko nyt puhumaan siitä miten citymarket tekee tappiota warettajien takia?
LordPepsi139/146
Lollero :D Jätkät jaksaa tapella selvist asioista xD btw ulkon kaunis keli.. Itse menen sinne -->
0tto140/146
Josta päästäänkin taas siihen miten peliyhtiöt tienaa tsiljoonia tuosta vain ja ne on pahiksia joilta saa varastaa ja pienihän se rahamäärä on...
Jos se on noin pieni rahamäärä niin miksi sitä ei voisi itse ostaa? Kun waretusta tapahtuu niinkin paljon kuin nykyään niin aika suuria summia siitä tulee, kuten on käynyt ilmi tutkimuksissa, joihin muistaakseni heitin linkkiä.
Ja kyllä, siinä rahamäärässä on osuus myös jälleenmyyjiltä, mutta mitä tämä vaikuttaa asiaan? Varastat sitten EA:lta vähemmän mutta puuttumaan jäävä osa menee pois joltain toiselta.
keijjo91141/146
[offtopic]
Sori pojat, mutta ihan pakko tulla vaan kiittämään :)
Topic oli todella viihdyttää luettavaa ja repeillä sai jokseenkin paljon. :D
Iso kiitos teille muuten perseelleen menneen päiväni pelastamisesta :)
[/offtopic]
mjk142/146
Heh, niikös luulet? Suhde on tämä: EA itse(pelinkehittäminen, kopiointi, kotelottaminen yms) yli 60%, tukkukauppa + mainonta n. 25%, vähittäismyynti se loput. Joten tuosta 50€ menee leijonanosa EA:lle...
Mutta muistakaahan myös se että se kehittäminen maksaa EA:lle (kuten tietysti muillekkin) joten sen leijonan osan ymmärtää, mutta siinä vaiheessa kun on se tiettyraja ylitetty niin kehittäminen on ns maksanut itseitsensä ja kyllähän se ns vanhan pohjan päälle tekeminen on halvempaa (lue: sim1:n kehittäminen kalliimpi kuin Sim3:n). Muistaakseni se raja pyykki oli 750.000 kpl jolloin alkoi se voiton tahkoaminen...niin laskekaas 55€ x 750 000 kpl....no tietysti tuo pikkuisen laskee jos vaikka siitä se 40€ menisi EA:lle...
stillborn143/146
Palaan tähän hupailuketjuun sitten, kun uuden simmsiin myyntiluvut on julkaistu ensimmäisen vuoden osalta, niin päästään taas laskemaan warettajien aiheuttamia tappioita.
mjk144/146
Aivan, osa ei ymmärrä että kaikki ware-pellet eivät ostaisi ko tuotetta ja taas teosto-hemmot luulevat että ostaisivat :-p.
JJ_Niemi145/146
Fakta: Cittari ostaa pelit, jotka on ostettu joko pan visionilta tai gnt:lt.
ne nappaa välist oman osuuden yleensä jonku 10%.
(peli kaupassa 50e, hinta mahd. 45 sisää, mut yleens tollaset vähärit ostaa niit 20-30 eurolla/kpl eraän.)
pan vision / gnt ei ole maksanut siitä kuin mahdollisesti 15e/peli, siin voi olla vielä yks välikäsi, joten se pelin todellinen, lähtökohtainen hinta on siinä 10e paikkeilla.
Kuulostaa aika vähältä, mutta tollane peli on yleensä suunniteltu Amerikkaan ja Eurooppaan ja sitten vielä Japaniin ja muuhun Aasiaan. Puhutaan yhteensä sadoista miljoonista kopioista. (10 milj. x 10e = 100 milj.)
Peliyhtiöt ei tee tappiota(+oheiskamat, lisenssit, jne jne), vaan se viimeisin käsi, joka niitä myy, mutta nekin kyllä saa hyvityksen sitten niistä hinnan muutoksista, joten tappiolla ei tarvitse myydä ollenkaan eikä kenenkään. Ainoa, joka muuttuu on se hinnan euromäärällinen voitto.
Se, että joku turha leffa, vaikkapa meet the spartans on ladattu netissä miljoona kertaa, ei kerro siitä kuinka moni sen olisi ostanut. Leffahan on siis täysin pa(ska)rodia ja olisi pitänyt olla tekemättä.
Itte en rahojani moiseen tuhlais, voisin antaa sen 20e kyllä vaikka ekalle vastaantulijalle ja mulle jäisi sentäs hyvä mieli.
juuSOS146/146
JJ_Niemi puhuu kyllä 100% asiaa. :)
Toi on kans ihan totta.
TÄMÄN UUTISEN KOMMENTOINTI ON PÄÄTTYNYT