Wikipedia pulassa? Poliisihallitus epäilee Wikipedian rahankeräystä laittomaksi

dfg268. February, 2014 0:221/24

Tai sitten ehkä lainsäädäntöä voisi päivittää tälle vuosisadalle.

JooJooJooJoo (vahvistamaton)8. February, 2014 1:202/24

Hmm. Onko Wikipedia suomalainen organisaatio, jolle Suomen poliisi voi lähettää tuollaisen kirjeen. Eihän se tee palvelusta kait tee palvelusta suomalaista, jos sen sivut ovat suomeksi. Tuolla logiikalla netistä löytyisi aika paljon suljettavaa. Eikä Wikipedian tapauksessa taida olla kysymys mainostamista. No mutta sitten vain Poliisi voi hakea operaattoreille sulun Wikipedian käyttöön Suomessa.

GrandOldMan8. February, 2014 1:313/24

Wikipedian omistaa yhdysvaltainen Wikimedia Foundation, Inc. -järjestö ja Wikipedian palvelimet sijaitsevat muualla kuin Suomessa. Suomenkielinen Wikipedia tai Wikimedia Suomi ry ei liity mitenkään rahankeräykseen, vaan se on täysin Wikimedia Foundationin järjestämä ja myös rahat menevät sille.

Onhan tuota rahaa kerätty jo vuosikausia lahjoituksina ja joka vuosi siitä on uutisoitu mediassa paljonko rahaa saatiin kasaan. Mistä äkillinen poliisihallituksen kiinnostus? Lisäksi, lausuntopyyntö olisi pitänyt osoittaa suoraan sivun omistajalle, eli Wikimedia Foundationille.

dRD8. February, 2014 1:374/24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JooJooJooJoo:

Hmm. Onko Wikipedia suomalainen organisaatio, jolle Suomen poliisi voi lähettää tuollaisen kirjeen. Eihän se tee palvelusta kait tee palvelusta suomalaista, jos sen sivut ovat suomeksi.

Jos sivusto operoi suomeksi ja tarjoaa palveluitaan nimenomaan suomalaisille, on se yleisestiottaen kansainvälisen laintulkinnan mukaan ainakin osin Suomen lakien alainen. Tästähän on väännetty paljon kättä tässä netin eka vuosikymmeenten aikana, mm. Googlehan on joutnut tappelemaan oikeudessa aika monessakin Länsi-Euroopan maassa kunkin maan omien tekijänoikeus- jne lakien osalta.

Lainaus:

Eikä Wikipedian tapauksessa taida olla kysymys mainostamista.

Laki ei määrittele mainostamista, vaan riittää, että kyseessä on julkisesti esitetty rahankeräyspyyntö lahjoitusmielessä (lahjoitus = vastikkeeton rahan anto).

Jälkimmäisen osalta keissi lienee selvä -- Wikipedia rikkoo lakia, kun sillä ei ole lupaa. Mutta tuo, onko Wikipedia Suomen lakien alainen, lienee se, josta pitää vääntää kättä oikeudessa, jos siihen mennään.

EFFi tappeli tuosta lahjoituspykälästä oman oikeustappelunsa ja voitti sen, mutta siinä ratkaisevaa olikin se, että EFFi ei aktiivisesti pyytänyt lahjoituksia, vaan piti sivuillaan yhteystietosivuilla pankktilin numeroaan esillä -- jos oikein muistan.

Aiheesta löytyy EFFin sivuilta juttua:

Käräjäoikeuden päätös:
http://www.effi.org/julkaisut/tiedottee...2007-01-31.html

Hovioikeuden päätös:
http://www.effi.org/hovioikeus-2008-12-10.html

Kantelu oikeusasiamiehelle:
http://www.effi.org/blog/kai-2009-02-19.html

Muualla debattia aiheesta:
http://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2010/01/lahjoita.html

Snifferr8. February, 2014 1:385/24

Rikollisia!!!11111

wipe20008. February, 2014 3:036/24

Nyt äkkiä kaikki nettioperaattorit lisäämään Wikipedia estolistoille!

Knoxvill38. February, 2014 5:297/24

Wikipedian olisi pitänyt laittaa vielä ilmoitukseen: PS. Voisitteko ystävällisesti laittaa vielä yhden euron lisää että saamme maksettua rahankeruuluvan valtiolle.

Minkähänlainen hintalappu sillä luvalla nyt sitten on?

Siellä ne virkamiehet jo miettivät kahvihuoneessa, että paljonkohan ne saisivat rahaa jos voittavat oikeudessa jos sinne asti menee.

Itsekin sinne 5 euroa laitoin kun niin kauniisti pyysivät.

harham8. February, 2014 7:438/24

Minäkin avustin pikkusummalla. Wikipediaa on kiva selailla kun mainokset ei hypi ruudulle. Virkamiehet voi arvuutella mitkä rahasummat mainoksista liikkuu ulkomaille. Joku virkamies voisi kysellä myös miljoonien perään jotka hukkui esim sähköisen henkilökortin toteuttamiseen. Asiaa ei saatu saatu koskaan kaupattua käyttäjille saakka.

Unit984Beta8. February, 2014 8:149/24

Kansalaisaloitetta tekemään että rahankeräys laki päivitetään tälle vuosituhannelle.

R4ndom18. February, 2014 8:2310/24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Unit984Beta:

Kansalaisaloitetta tekemään että rahankeräys laki päivitetään tälle vuosituhannelle.

+1

nimerkkeri (vahvistamaton)8. February, 2014 9:3111/24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti dRD:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JooJooJooJoo:

Hmm. Onko Wikipedia suomalainen organisaatio, jolle Suomen poliisi voi lähettää tuollaisen kirjeen. Eihän se tee palvelusta kait tee palvelusta suomalaista, jos sen sivut ovat suomeksi.

Jos sivusto operoi suomeksi ja tarjoaa palveluitaan nimenomaan suomalaisille, on se yleisestiottaen kansainvälisen laintulkinnan mukaan ainakin osin Suomen lakien alainen. Tästähän on väännetty paljon kättä tässä netin eka vuosikymmeenten aikana, mm. Googlehan on joutnut tappelemaan oikeudessa aika monessakin Länsi-Euroopan maassa kunkin maan omien tekijänoikeus- jne lakien osalta.

Wikipedia ei tarjoa palveluitaan nimen omaan suomalaisille. Kuka tahansa voi lukea suomenkielistä Wikipediaa. Eri asia olisi, jos Wikipedia kohdentaisi rahankeruumarkkinointinsa nimen omaan Suomeen. Nyt sitä lahjoitusmahdollisuutta näytetään kaikille suomenkielistä wikipediaa lukeville. Vähän vastaavasta asiasta on olemassa KKO:n päätös

nimerkkeri (vahvistamaton)8. February, 2014 9:4912/24

Ainoa syy sille miksi esim. Google on joutunut ja joutuu noudattamaan eurooppalaisia lakeja, on se, että Googlella on tytäryhtiöitä yms. Euroopassa. Wikipedialla ei ole mitää sellaisia alajärjestöjä, jotka olisivat sen itsensä omistuksessa. Wikimedia Suomi ry on täysin suomalainen järjestö eikä sillä ole mitään taloudellista/hallinnollista yhteyttä varsinaiseen Wikimediaan/Wikipediaan

DeNiWar8. February, 2014 11:1113/24

Hienoa asua p.korean pohjoisessa sisarvaltiossa. Täällä tosin mennään kohta holhous ja kieltolakien säätämisessä p.koreankin edelle. Vielä ei sentään pääse vankilaan tai saa kuulaa kalloon jos on toistamieltä holhouksesta tai ei pidä kieltolaeista.

Alkaa olemaan kaikki sellainen jo kiellettyä josta hallitus ei saa leijonanosaa rahoista itselleen.

user_org (vahvistamaton)8. February, 2014 13:1914/24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JooJooJooJoo:

Hmm. Onko Wikipedia suomalainen organisaatio, jolle Suomen poliisi voi lähettää tuollaisen kirjeen.

Kirjeen lähettäminen ei kai kiellettyä vaikka olisi ulkomaalainen organisaatio.
Uutisen mukaan ketjeen avulla selvitellään asiaa

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti nimerkkeri:

Wikipedia ei tarjoa palveluitaan nimen omaan suomalaisille. Kuka tahansa voi lukea suomenkielistä Wikipediaa. Eri asia olisi, jos Wikipedia kohdentaisi rahankeruumarkkinointinsa nimen omaan Suomeen.

Wikipedian Suomi linkkin takana olevilla sivuilla tulee rahankerjuu ilmoituksia suomalaisille ja Suomessa oleville lukijoille, suomen kielellä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Unit984Beta:

Kansalaisaloitetta tekemään että rahankeräys laki päivitetään tälle vuosituhannelle.

Onko se kuinka vanha ? Tulkinta kai nykyään kohtuu ok, varmaan voisi vähän selkyttää. Luvanvaraisten osalta jokin helppo ja nopea hakua prosessi.

DooDi8. February, 2014 13:2015/24

Noh, lahjotin 2 euroa. Suosittelen teillekin.

6630nokia8. February, 2014 13:2416/24

Voisinpa vaikka lahjoittaakin.

AnssiH8. February, 2014 15:3317/24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Knoxvill3:

Wikipedian olisi pitänyt laittaa vielä ilmoitukseen: PS. Voisitteko ystävällisesti laittaa vielä yhden euron lisää että saamme maksettua rahankeruuluvan valtiolle.

Minkähänlainen hintalappu sillä luvalla nyt sitten on?

Ongelmaksi tässä tulee se, että rahankeräyksen suorittaa ulkomainen järjestö (Wikimedia Foundation). Rahankeräyslain mukaan lupa voidaan antaa vain Suomessa rekisteröidylle yhteisölle tai säätiölle, jolla on "yleishyödyllinen" tarkoitus.

Unit984Beta8. February, 2014 18:1418/24

Rahankeräyslaki vuodelta 2006

Lain tarkoitus

Tämän lain tarkoituksena on mahdollistaa yleishyödyllisen toiminnan rahoittamiseksi järjestettävät rahankeräykset ja estää epärehellinen toiminta rahankeräysten yhteydessä.

yleishyödyllisellä toiminnalla tarkoitetaan toimintaa yleistä sosiaalista, sivistyksellistä tai aatteellista tarkoitusta varten taikka muuta yleistä kansalaistoimintaa

Mutta siihen se sitten jääkin.

KaiPuu8. February, 2014 18:1619/24

Lainaus:

Wikipedian Suomi linkkin takana olevilla sivuilla tulee rahankerjuu ilmoituksia suomalaisille ja Suomessa oleville lukijoille, suomen kielellä.

Miten niin, Suomessa oleville lukijoille? Itse olen Ranskassa.

Koskeeko rahankeruu-laki vain suomeksi (ja ruotsiksi) esitettäviä rahapyyntöjä? Jos kerjää viroksi, niin se on sallittua?

Wikimedia Foundations on USAssa, Kaliforniassa rekisteröity säätiö. Ja viimeksi kun katsoin, palvelin fi.wikipedia.org on Hollannissa.

user_org (vahvistamaton)8. February, 2014 18:2620/24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti KaiPuu:

Miten niin, Suomessa oleville lukijoille? Itse olen Ranskassa.

Kerjuuilmoitukset tulee myös Suomessa oleville lukijoille. ilmeisesti samanlaisia kuin sinulle Ranskaa.

KaiPuu8. February, 2014 19:0221/24

Niinpä, myös Suomessa oleville lukijoille. Kerjuuilmoitukset tulevat sillä kielellä jolla wikipediaa selailee: suomeksi, ruotsiksi, ranskaksi, englanniksi ... riippumatta siitä missä maassa selailija on.
Olisiko englanninkielinen kerjuuilmoitus ok Poliisihallitukselle?

Olisi mielenkiintoista saada juristin kommentti siihen, että Poliisihallitus lähetti lausuntopyyntönsä postituslistalle, ei kenellekään nimetylle henkilölle eikä Wikimedia Foundations -säätiölle. Mitä tapahtuu jos kukaan ei vastaa tähän lausuntopyyntöön? Kenen pitäisi vastata, lain mukaan?

link

Kyseessä on totaalisesti vanhentunut laki, aivan kuin Pariisin kaupunginvaltuuston vasta toissa vuonna peruma, 1800-luvulta peräisin oleva säädös, joka kielsi naisilta housujen käytön Pariisin kaupungin alueella ilman kaupungin myöntämää erityislupaa.

digtic8. February, 2014 21:5922/24

Kiitos muistutuksesta, kävin sitten lahjoittamassa...

rikurikas (vahvistamaton)9. February, 2014 10:4723/24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti DooDi:

Noh, lahjotin 2 euroa. Suosittelen teillekin.

Miksi lahjoittaisin???

leipuri7779. February, 2014 18:4924/24

Kauheeta jos joku Suomalainen on erehtynyt menemään Amerikkalaiselle Wikipediasivustolle ja nänhyt mainoksen lahjoituksesta. Niitä pitää kyllä nyt rangaista ja estää Suomalaisten pääsy kyseiselle sivulle.