Kaiuttimia ostamassa 5.0/5.1

Kaiuttimia ostamassa 5.0/5.1

• sikke13

  17. helmikuuta, 2012 @ 10:31

• Elikkä olis tarkoitus ostaa kaiutinsarja, pääasiassa musiikin kuunteluun (ja hieman pelaamiseen ja elokuvien katseluun, siksi 5.0/5.1)
  Tämmönen sarja on ollut kiikarissa http://www.jamo.com/eu-en/products/s-608-hcs-3-description/
  Onko kenelläkään kokemusta kyseisestä sarjasta?
  
  Vahvistimena Onkyo TX-NR609 ja tarkoituksena kytkeä tuplajohdotuksella tuo kyljessä oleva 10" subia korvaamaan.
  Onko tästä kokoonpanosta mihinkään?
  Ja ei, en halua mitään megabassoa, vaan kuuntelen ihan oikeilla soittimilla tuotettua musiikkia.
  
  Vai onko kuitenkin järkevämpää ostaa lattiakaiuttimien siasta hyvät satelliittikaiuttimet ja subbari?
  

• xbkrypt0n

  17. helmikuuta, 2012 @ 11:44

• Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sikke13: Elikkä olis tarkoitus ostaa kaiutinsarja, pääasiassa musiikin kuunteluun (ja hieman pelaamiseen ja elokuvien katseluun, siksi 5.0/5.1)
  Tämmönen sarja on ollut kiikarissa http://www.jamo.com/eu-en/products/s-608-hcs-3-description/
  Onko kenelläkään kokemusta kyseisestä sarjasta?
  
  Vahvistimena Onkyo TX-NR609 ja tarkoituksena kytkeä tuplajohdotuksella tuo kyljessä oleva 10" subia korvaamaan.
  Onko tästä kokoonpanosta mihinkään? Pääkaiuttimissa olevat sivusubbarit eivät yleensä toimi ja jos toimivat, niin eivät ainakaan kovin hyvin. Jamon kajareista yleensä pysyisin myös kaukana. Ovat vain lähinnä kalliita laatuunsa nähden. Tuo setti näyttää olevan yli 700e Suomessa.
  Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sikke13: Vai onko kuitenkin järkevämpää ostaa lattiakaiuttimien siasta hyvät satelliittikaiuttimet ja subbari? Mitä jos ostaisit 4 "pääkaiutinta" (lattia) ja keskikaiuttimen?
  
  Esim. markantalolta:
  4 x Yamaha NS-555 (254e / pari)
  1 x Yamaha NS-C444 (98e)
  yht. 606e
  
  Jos subbarin haluaa vielä mukaan, niin koneboxilla on yamahan halpissubbari (Yamaha YST-SW012) jotain 70-80e.

• vps358

  17. helmikuuta, 2012 @ 11:45

• Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sikke13: Elikkä olis tarkoitus ostaa kaiutinsarja, pääasiassa musiikin kuunteluun (ja hieman pelaamiseen ja elokuvien katseluun, siksi 5.0/5.1)
  Tämmönen sarja on ollut kiikarissa http://www.jamo.com/eu-en/products/s-608-hcs-3-description/
  Onko kenelläkään kokemusta kyseisestä sarjasta?
  
  Vahvistimena Onkyo TX-NR609 ja tarkoituksena kytkeä tuplajohdotuksella tuo kyljessä oleva 10" subia korvaamaan.
  Onko tästä kokoonpanosta mihinkään?
  Ja ei, en halua mitään megabassoa, vaan kuuntelen ihan oikeilla soittimilla tuotettua musiikkia.
  
  Vai onko kuitenkin järkevämpää ostaa lattiakaiuttimien siasta hyvät satelliittikaiuttimet ja subbari? Jos tarkoitus on kuunnella musiikkia, hyvä kaksikanavainen peittoaa aina jonkun halvan kajarit+subbariyhdistelmän.
  Syitä: Sitä subbaria voi olla vaikea saada integroitumaan niihin pääkaiuttimiin, halvat subbarit ei vaan ole yleisesti kovin hyviä...
  
  Lattiakajareista samoin kuin vahvareista kannattaa katsella käytettyjä, itsellä vanha NAD C-350 ja Hifi 50/3:t ja rahaa mennyt aikoinaan (about yli 5v. sitten) ehkä 300 euroa ja soivat hyvin...
  
  T: Vesku
  

• xbkrypt0n

  17. helmikuuta, 2012 @ 11:55

• Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti vps358: Sitä subbaria voi olla vaikea saada integroitumaan niihin pääkaiuttimiin, halvat subbarit ei vaan ole yleisesti kovin hyviä... Halvassa hintaluokassa tosiaan subbarit eivät kovin kaksisia ole, mutta ainakin tuovat lisäfiilistä elokuviin. Musiikin kuuntelussa eivät välttämättä toimi ja voivat jossain tapauksessa jopa häiritä kuuntelua. Tuosta Onkyosta on onneksi helppo ottaa subbari käyttöön ja pois käytöstä nopeasti, niin ei häiritse ainakaan itseäni.

• rick79

  17. helmikuuta, 2012 @ 12:13

• Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti xbkrypt0n: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti vps358: Sitä subbaria voi olla vaikea saada integroitumaan niihin pääkaiuttimiin, halvat subbarit ei vaan ole yleisesti kovin hyviä... Halvassa hintaluokassa tosiaan subbarit eivät kovin kaksisia ole, mutta ainakin tuovat lisäfiilistä elokuviin. Musiikin kuuntelussa eivät välttämättä toimi ja voivat jossain tapauksessa jopa häiritä kuuntelua. Tuosta Onkyosta on onneksi helppo ottaa subbari käyttöön ja pois käytöstä nopeasti, niin ei häiritse ainakaan itseäni. Itselläni on tuosta Onkyon vahvistimesta vähän heikompi eli "karvalakkimalli" jossa ei ole 3D-valmiutta ja se on "vain" 5.1-versio. Sekä omistan tuon edellämainutun Yamahan subbarin. Eihän sitä subbaria voi edes verrata mihinkään kalliimpiin vehkeisiin mutta näin paritalossa ainakin tuottaa oikein sijoitettuna tarpeeksi jyrinää leffoja katsellessa. Muina kaiuttimina toimii Sonyn 5.0-kaiutin sarja ja kun kuuntelen vain musiikkia niin äänenlaatu on kyllä aivan loistava, ei ole mitään valittamista ollut, ei tarvitse olla subbari päällä vaan etukaiuttimet (lattia mallit) tuottavat täyteläisen basson sekä hyvin kirkkaan diskantin.

• sikke13

  17. helmikuuta, 2012 @ 20:59

• Kartan hieman Yamahaa. Olen kuullut että Yamaha ei ole mikään erityisen hyvä kaiutinvalmistaja, vaikka tekeekin todella hyvälaatuisia vahvistimia ja subbareita (ainakin kalliimassa hintaluokassa).
  
  Jamoista taas olen kuullut pelkästään positiivista palautetta, lukuunottamatta hintaa. Tuossa s608 setissä olisi se hyvä puoli että, jos "kylkibassot" eivät riitä voi myöhemmin investoida hyvään subbariin.
  Nykyisissä budjettikaiuttimissani (spl protow 1: link) bassontoisto riittää kyllä mainiosti, mutta muut äänet tulevat ikäänkuin maan alta.
  
  Onko lattiakaiuttimet ehdoton valinta musiikin kuuntelussa?

• xbkrypt0n

  17. helmikuuta, 2012 @ 21:58

• Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sikke13: Kartan hieman Yamahaa. Olen kuullut että Yamaha ei ole mikään erityisen hyvä kaiutinvalmistaja, vaikka tekeekin todella hyvälaatuisia vahvistimia ja subbareita (ainakin kalliimassa hintaluokassa). Tähän voisi vetää ne legendaariset naamapalmut. Osta vaan ne Jamot. Enpä ota sen enempää kantaa.

• sikke13

  17. helmikuuta, 2012 @ 22:24

• No prkl..tartte nyt suuttua. Tälläistä olen kuullut, korjatkaa jos olen väärässä!
  Esim. mitä hyvää noissa Jammuissa on? Tasapainoinen ääni? Muhkea basso? Loistava hinta/laatu -suhde?
  

• ISOimage

  17. helmikuuta, 2012 @ 23:12

• Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sikke13: No prkl..tartte nyt suuttua. Tälläistä olen kuullut, korjatkaa jos olen väärässä!
  Esim. mitä hyvää noissa Jammuissa on? Tasapainoinen ääni? Muhkea basso? Loistava hinta/laatu -suhde? Paljonkos olisi budjetti millä kaiuttimet pitäisi saada? Hieman hankala suositella mitään kun ei ole tiedossa missä hintaluokassa liikutaan.

• sikke13

  18. helmikuuta, 2012 @ 7:43

• no tuo 700e on max

• ISOimage

  18. helmikuuta, 2012 @ 12:21

• Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sikke13: no tuo 700e on max Itse ostaisin kyllä ensi alkuun laadukkaat jalustakaiuttimet eteen, eli kaksi kaiutinta. Siitä on sitten helpompi laajentaa 5.1 sarjaan kun voi vaan ostaa muutaman samanlaisen kaiuttimen lisää. Sijoittaisin koko tuon 700 kahteen kajariin. esim Monitor Audio, B&W tai Totem Acoustic linjalta löytyy tuohon hintaluokkaan hyviä vaihtoehtoja.
  
  Monitor Audio ja B&W kaiuttimet ovat ääneltään bassovoittoiset joten subia ei tarvitse edes alkuun ajatella. Totemit ovat ääneltään ehkä hiumpun verran kirkkaammat mutta samalla äänikuva on paljon avarampi joten ei niidenkään kanssa subia aluksi kaipaa.
  
  Näin toimisin itse. Toki Monitor Audiolla on hinnaltaan miellyttävä malli sarja BX johon tuo 700 euroa voisi taipua juuri ja juuri 5 kaiuttimen hankkimiseen, riippuu toki liikkeestä ja ostajan tinkimis kyvyistä.
  
  Onnea kaiutin kaupoille.

• sikke13

  19. helmikuuta, 2012 @ 18:25

• Monitor Audiot vaikuttavat mielenkiintoselta vaihtoehdolta, myös hintansa puolesta. Täytyy tutkiskella lisää kun kerkiää.
  
  Mitä eroa äänen kannalta on jalusta- ja lattia-kaiuttimilla?
  Jalustakaiuttimet olisivat helpommat sijoittaa huoneeseen, mutta mitä "menetän" jos hankin jalustakaiuttimet?

• ISOimage

  19. helmikuuta, 2012 @ 18:35

• Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sikke13: Monitor Audiot vaikuttavat mielenkiintoselta vaihtoehdolta, myös hintansa puolesta. Täytyy tutkiskella lisää kun kerkiää.
  
  Mitä eroa äänen kannalta on jalusta- ja lattia-kaiuttimilla?
  Jalustakaiuttimet olisivat helpommat sijoittaa huoneeseen, mutta mitä "menetän" jos hankin jalustakaiuttimet? Äänellisesti saman malli sarjan lattia ja jalusta kaiuttimella ei ole mitään eroa jos elementit ovat samanlaiset. Eroa tulee sitten kun elementit eroavat toisistaan. Et menetä mitään vaikka ostat jalusta kaiuttimet ja kun kerran liikutaan maltillisella budjetilla voi oikeastaan sanoa että saat enemmän kun ostat ne jalusta kaiuttimet.

• ISOimage

  19. helmikuuta, 2012 @ 18:35

• Tuli sama viesti kahteen kertaan joten poistin toisen tällä tavoin.

• xbkrypt0n

  19. helmikuuta, 2012 @ 19:58

• Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ISOimage: ei ole mitään eroa jos elementit ovat samanlaiset. Eroa tulee sitten kun elementit eroavat toisistaan. Mitäpä sitä suotta tuhlaamaan kalliiseen kaiuttimen koteloon. Sehän ei vaikuta ääneen millään tavalla.[/sarkasmi]
  
  Monitor Audiossa voi olla ihan ok ääni. Vaikea sanoa kun en ole itse sellaisia missään nähnyt. Hifimaailman testissä ollut ainoa Monitor Audio oli haalinut kaksi tähteä viidestä.... mutta nykyäänhän näihin arvioihin ei voi luottaa lainkaan, sillä jokainen arvioija antaa noille mitä sattuu pisteitä, tähtiä, peukkuja tai muita ruumiinosia vailla minkäänlaista osaamista tai kokemusta. Kuka tahansa voi aloittaa tuollaisen "hifi" sivuston ja arvostella eri AV-tuotteita.
  
  Kannattaa melkein katsoa budjetin mukaan mihin on varaa, pistää ne mallit ylös ja sitten etsiä jokaiselle kajarille tekniset tiedot ja mahdollisesti arvosteluja tai käyttäjien ilmoittamia vikoja äänessä tai itse kaiuttimessa. Vältä kaiuttimia jotka ovat jonkun random-sivuston testivoittajia tai missä kehutaan lämmintä ääntä tai kirkasta diskanttia tai jotain muuta outoa. Yleensä merkkinä siitä, että ääni vääristyy. Esim. whathifi ei ole luotettava arvioija varsinkaan monitor audion kajareille sillä ko. lehti/lafka on samasta maasta kotoisin :)
  
  
  EDIT: En tiedä mikä nykyään on se hifin määritelmä. Omasta mielestäni äänen tulee kuulostaa siltä kuin sen alunperin kuulostaa ilman, että sitä lämmitetään, kirkastetaan, bassotetaan tai muuten "parannellaan".

• sikke13

  19. helmikuuta, 2012 @ 21:14

• Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti xbkrypt0n: EDIT: En tiedä mikä nykyään on se hifin määritelmä. Omasta mielestäni äänen tulee kuulostaa siltä kuin sen alunperin kuulostaa ilman, että sitä lämmitetään, kirkastetaan, bassotetaan tai muuten "parannellaan".
  Toden totta. Tosin "hifi:kin" on muuttunut monimutkaisemmaksi. Nykyään tallenteet saatetaan masteroida niin että ne kuulostavat häränpyllyltä hifilaitteistosta, mutta keittiön muovipurkista "hyvältä". Näin taisi käydä mm. Metallican Death magneticille. CD-versio kuulostaa erilaiselta kuin Guitar hero -versio koska CD-versio on masteroitu just näille silvercresteille.
  
  Asia taitaakin olla niin että on parasta otaa tuttu CD mukaan, kävellä kivijalkamyymälään ja kuunnella eri kaiuttimia. Kotona sitten todeta että nehän soivat aivan erilailla kaupan tehdyssä kuunteluhuoneessa kuin kotona. ;D

• rick79

  20. helmikuuta, 2012 @ 18:57

• Asia taitaakin olla niin että on parasta otaa tuttu CD mukaan, kävellä kivijalkamyymälään ja kuunnella eri kaiuttimia. Kotona sitten todeta että nehän soivat aivan erilailla kaupan tehdyssä kuunteluhuoneessa kuin kotona. ;D Just noi kannattaa tehdä. Kaikkiin arvosteluihin ei kannata tosiaan luottaa, eikä varsinkaan näihin. "olen kuullut", "luin jostain" tai "kaveri kerto"... liiankin usein tulee tuollaisia vastauksia, itse otan huomioon vain sellaiset vastaukset joissa on käyttäjäkohtaisia kokemuksia. Itse en myöskään postaa koskaan tollasia "mummun talkkari sano että Lidlin kahvikeitin on yhtä hyvä ku moccamaster".

• Anestic

  20. helmikuuta, 2012 @ 21:18

• Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti xbkrypt0n: Esim. whathifi ei ole luotettava arvioija varsinkaan monitor audion kajareille sillä ko. lehti/lafka on samasta maasta kotoisin :) Niinpä. Samaa voisi sanoa tästä genelecin palvonnasta Suomessa.
  
  Vanha mantra: Jokaisen korva on erilainen, samoin mieltymykset. Eri kaiutin kuulostaa toisen korvaan paremmalta kuin toisen. Arvosteluista voi hakea vauhtia, mutta ei tehdä ostopäätöstä. Sitten ääneen vaikuttaa kaiuttimen lisäksi monta muutakin asiaa, jolloin kyseessä ollen kalliimpien mallien, pitää muunkin kaluston olla kunnossa.
  
  HiFi on vähän pöljästi määritelty. Ihan turhaa olisi ostella näitä erilaisia hifi-kajareita, jos tarkoitus on päästä samaan mitä tuottaja on hakenut. Ei se niitä ole millään paneelikaiuttimilla tehnyt, ainakaan suurin osa. Ja sen kappale se käy niin monen vaiheen läpi tekovaiheessa, että voi miettiä että mihin kohtaan prosessia on yrittämässä. Kun esim. masteroinnin idea on saada teos kuulostamaan siedettävältä kaikista äänilähteistä, ei huipulta yhdestä. Eli hyvät herrat: teitä on huijattu. Käytännössä samanlaista posettelua kuin autojen kanssa. Ensin luodaan itselle se tarve, ja sitten täytetään se.
  
  Ota hintahaarukka, mieti mitä haet, ja kuuntele kaiuttimia vaikka kaupassa. Ne omat voi löytyä vaikka mistä hintaluokasta. Tuhahtelijat ja törkysuut voi jättää täysin huomiotta.
  

• sikke13

  20. helmikuuta, 2012 @ 21:35

• Ja jos oikeen hifistelemään aletaan niin eihän tosi-hifimies voi edes kuunnella digitaalisessa muodossa olevaa musiikkia, koska se on vain digitaalinen jäljitelmä alkuperäisestä.Wiki: Digital audio
  
  Eikä hifistit kuuntele musiikkia vaan laitteistoa :D

• xbkrypt0n

  20. helmikuuta, 2012 @ 22:21

• Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sikke13: Ja jos oikeen hifistelemään aletaan niin eihän tosi-hifimies voi edes kuunnella digitaalisessa muodossa olevaa musiikkia, koska se on vain digitaalinen jäljitelmä alkuperäisestä. Nykyaikana tuotettu analoginen musiikki on edelleen digitaalista, mutta vain muunnettu analogiseksi esim. LP:lle. Ihan sama kuunnella sitä CD:tä. Osa musiikista on myös koodattu jossain vaiheessa MP3-muotoon tai biiseissä on käytetty paljon MP3-muotoisia sampleja. Selviää helposti jos tutkii vaikka CD:llä olevan äänen spektriä.
  Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sikke13: Eikä hifistit kuuntele musiikkia vaan laitteistoa :D Termillä on monta merkitystä. Englanniksi on vain termi audiophile. Suomessa on kaksi termiä, audiofiili ja hifisti eikä niillä ole oikeastaan mitään eroa. Audiofiili voi olla kiinnostunut joko musiikista tai itse laitteistosta. Suomen audiofiilin wikipedian artikkeli näyttää siltä, että se on kopioitu jostain hikipediasta tai suomi24-foorumeilta.
  
  Anesticin kanssa samoilla linjoilla.
  
  P.S. Latailin huvikseni muutamia "hifi" lehtiä maailmalta. Nykyään kun kaikki on muutaman klikkauksen päässä :)
  Yhteenvetona: Aussien hifilehdet hehkuttavat aussien valmistamia kajareita, saksalaiset saksalaisia, puolalaiset puolalaisia, suomalaiset vähän mitä sattuu, jne.
  
  Törmäsin myös tämmöiseen mielipiteeseen.
  
  
  EDIT: Alkuperäiseen aiheeseen palatakseni. Suosittelen 5.1 kajareita jos leffoja on tarkoitus katsella. Katseluelämys on aika ikävä 2.0/2.1 tai 3.0/3.1 setillä. Musiikissa 2.0 tai 2.1 riitää ihan hyvin kun lähes kaikki musiikki on stereota.

© 2013 AfterDawn Oy